Афера века

[Бодрый]

Вить, а что тут хренового? Я как не продвинулся по Мосту за 15 лет

Да и то правда. Стабильность, однако

И так затянулось лет на 10 где-то.

Мне остается только восхищаться терпению некоторых людей. Даже не представляю, как мотивация должна в этих случаях присутствовать или отсутствовать или подавляться или обесцениваться.

Что касается меня? А у меня выбор не велик. В Ронсорг я уходить не хочу.

Я тебе больше скажу. Ты весьма нежелателен для Ронсорга. Слишком много возни и усилий с тобой, если честно. И слишком мало рвения пройти Мост.

Для меня нереально, что за чтение каких-то книжек я теперь должен выложить более полумиллиона рублей, чтобы пересказать, что я там прочитал. Так как только специально для этого подготовленный одитор не ниже 9 класса может проработать эту тему.

Открою тайну. Чтобы избавить тебя от всех висхолдов, провести все секчеки, совершенно не нужен одитор класса 9. Дело то всё в другом: одиторы класса 9 жутко дорогие, по 7000$ интенсив. Так что поллимонами ты не отделаешься,я обещаю

Я уже пробовал предлагать им самим прочитать эти книги и проверить, есть ли там какая-то опасность? Какой смысл мне ехать и пересказывать, если их могут и так прочитать? Вообще удивительно получается, что этим книгам придали ТАКУЮ причинность в Церкви!!!

Действительно, смешно. Всё это каким-то безумием отдает.

Так что остаётся просто жить дальше, процветать и преуспевать. И ждать лучших времён, когда такая политика поменяется.

Твое решение понятно. Процветать - это хорошо.

Насколько я знаю из открытых источников, что ОТ должны регулярно ездить на сек-чеки. Где их проверяют, какой жизнью они живут, в порядке ли у них этика и т.д.

Ну да, а секчеки проводят только одиторы класса 9 стоимостью 7000$ за интенсив. Надо бы построже с этими ОТ!

Я помню, как однажды в общении с Ронсорговцем, он предложил мне попробовать стать Клиром в Церкви и пожелал успехов в продвижении.

Я вот тоже Горячеву в 2014 году это пожелал. Но ты говоришь "а воз и ныне там".

Я так понимаю, что такая ситуация, как со мной, будет до тех пор, пока все Ронсорги не рассеятся и не перестанут функционировать.

Не думаю, что это правильное Почему для твоей Ситуации. Дело то не в Ронсоргах, а в твоих взаимоотношениях с этик-офицерами Церкви Саентологии. Они не отстанут и не поменяют свое решение по тебе. Это во-первых. А во-вторых, Ронсорги не собираются рассеиваться. Наоборот, будут расти по разным направлениям по шестому отделению.

[Andrey_$]

Да уж, пипец какой-то получается!
И в Церкви косо смотрят и в Ронсоргах весьма нежелателен. Это как ты так решил, что я не очень-то хочу пройти Мост? И про возню со мной. Хотя я понимаю, такие карты раскрыл! Ещё бы! А вдруг это не всё?
Я не знаю, какой класс одитора делает сек-чеки для ОТ. Но наверняка это не дешёвое удовольствие. Но они делают это. Регулярно и исправно. Иначе объявят ПЛ-ами за отказ пройти Проверку на безопасность и отсутствие доклада. Способные значит. И даже с радостью "подчистились" (переделали некоторые уровни Моста по указанию К/С-а) на Мосту после выхода Фазы 2. А вот всё же в Церкви есть Клиры и ОТ, успехи есть у них и так далее. Значит реально? А что, в Ронсоргах разве не так?

[Бодрый]

Это как ты так решил, что я не очень-то хочу пройти Мост?

Мост - это кульминация усилий ЛРХ. Его нужно пройти в этой жизни, потому что в следующих жизнях при очевидных прогрессирующих несвободах (тотальном контроле) ты Мост не пройдешь.
Что ты сделал для его прохождения за последние 15 лет? Воевал со свободной зоной?

Хотя я понимаю, такие карты раскрыл! Ещё бы! А вдруг это не всё?

Эти карты мы и раньше знали, ничего нового. У нас есть достаточно бывших церковников.
Или ты пытаешься торговаться, обменивая компромат на Церковь на Мост в Ронсоргах. Попробуй в индивидуальном порядке, когда решишься. Но меня терзают сомнения, что это хоть кому-то нужно.

Я не знаю, какой класс одитора делает сек-чеки для ОТ. Но наверняка это не дешёвое удовольствие.

Для тебя как для церковника да, это ппц как дорого. На самом деле, ты сейчас по отношению к ЦС находишься в состоянии Предательства. Или ниже. И при этом считаешь себя церковником. Парадокс

А что, в Ронсоргах разве не так?

У нас всё полегче, почеловечнее. Коррекция, конечно есть, в том числе этическая. Но никакого гестапо.

[Andrey_$]

На счёт Моста я тебя понял. Ладно, что ж, значит так тому и быть!
Я не воевал со Свободной Зоной все эти 15 лет, конечно же. Делать больше нечего, что-ли?
Про карты. Если бы я не сказал всего того, что сказал, ты бы принял меня по-другому и предложил бы мне Мост, который мне не дают в Церкви. Уж я то знаю. А так конечно, теперь ты же не знаешь полностью, что от меня ожидать и как всё может повернуться. А это морока. Вдруг я так вотрусь в доверие к вам, а потом солью всю добытую инфу в 20-ку ЦС? Я же писал, что меня уже "вербовали" в их ряды. Или вам скрывать нечего от Церкви? Это я так, к слову по этой теме о мороке. Никаких компроматов я не собираюсь менять. Зачем? Хотел бы, итак пришёл. Или у вас тоже запреты есть?
Что касается моего состояния по отношению к Церкви, если бы это было так, было бы сейчас всё по-другому. Или селф-детерминизм и свобода у нас уже расценивается, как Предательство? Забавно! Я так скажу. Если вдруг что-то и надо будет улаживать и я буду с этим согласен и доведён по понимания, зачем всё это и для чего,- что ж, ОК. Таковы порядки и правила группы. Если я иду в группу и хочу получить от неё какую-то свою пользу, то да, я должен принимать правила игры. К примеру, я создаю свою Церковь и выставляю свои правила. При малейшем несогласии или инакомыслии тут же навешиваю ярлыки. Если человек не согласен, то он может просто послать меня и уйти. Ему будет совершенно пофиг, какие ярлыки я на него навесил.
Это как в фирму устраиваешься работать, ты же соглашаешься на условия работы. Если не согласен - двери открыты. Как на вход, так и на выход. Также и в Саентологии, также и в других религиях. Я не держусь за Мост и не боюсь его потерять. Саентология предлагает свой единственный путь. Другие религии - свой. И в каждой религии только её путь правильный. Так что тут выбирай-не хочу! Я пришёл в Саентологию за конкретными результатами. Их я пока не получил в полной мере. Но достижения и успехи были. Тут ещё надо посмотреть, а меня не предали? Предоставили ли то, что обещали? Я прихожанин, плачу деньги и хочу получить результаты. Те, которые мне обещают. Ведь покупая какую-то вещь, мы же ожидаем, что она полностью будет соответствовать тому, что по ней обещается. И если мы видим, что продавец как-то не то продал нам или не в полной мере, что мы делаем? Проходим Предательство по отношению к продавцу? Я же говорил, что есть обстоятельства определённые. Книги и СЗ - это так, попутно, как результат, в итоге к чему это привело.

[Бодрый]

Или у вас тоже запреты есть?

У нас нет запретов, кроме оговоренных ЛРХ. Не одитируем убийц, пациентов психиатрических больниц и т.д.
Но человек, имеющий оверты и утаивания против одитора и организации, не способен получать побед. Это будет бесполезная трата денег и времени. Кому это надо?

Или селф-детерминизм и свобода у нас уже расценивается, как Предательство? Забавно!

Таких людей со своим мнением зачастую выкидывают из ЦС.

Если вдруг что-то и надо будет улаживать и я буду с этим согласен и доведён по понимания, зачем всё это и для чего,- что ж, ОК. Таковы порядки и правила группы. Если я иду в группу и хочу получить от неё какую-то свою пользу, то да, я должен принимать правила игры.

Точно. И есть тот игровой момент, что ЦС считает СЗ врагом номер 1. А если ты публично критикуешь свою группу, выдавая козыря врагам в этой информационной войне, то ты с точки зрения ЦС - предатель. Хотя я понимаю, что тебе кажется, будто твоя безусловно справедливая и аргументированная критика поможет Церкви исправить в себе очевидные ошибки.
Да только на самом деле это вовсе не ошибки, а побочки от желания сдоить побольше бабла с паствы. Старожилы называют современный этап бытия Церкви "эрой сбора денег".

Я не держусь за Мост и не боюсь его потерять.

Да, это дает тебе некоторую степень независимости. Тебя сложнее подавить, угрожая отлучить от Моста.

Саентология предлагает свой единственный путь. Другие религии - свой. И в каждой религии только её путь правильный. Так что тут выбирай-не хочу!

Всё не так то просто. Выбор велик, да только дерьмо от конфетки не каждый сможет отличить:

phpBB [media]

Тут ещё надо посмотреть, а меня не предали? Предоставили ли то, что обещали? Я прихожанин, плачу деньги и хочу получить результаты. Те, которые мне обещают. Ведь покупая какую-то вещь, мы же ожидаем, что она полностью будет соответствовать тому, что по ней обещается. И если мы видим, что продавец как-то не то продал нам или не в полной мере, что мы делаем? Проходим Предательство по отношению к продавцу?

И это в точку, если сумеешь четко разложить свою позицию: за что заплатил, что получил, какие были условия получения продукта, кто что нарушил и т.д.

[АннаФ]

Почитала вашу переписку.
У нас в организации есть почти все прижизненные книги и тома ЛРХ на английском языке. Во время прохождения курсов я многожды сравнивала различные переводы и церковные и ронсорговские и с английской современной версией и оригиналом. И совершенно убедилась в том, о чём рассказывают. Церковь внесла много изменений и искажений в книги, лекции, бюллетени, шкалы, аксиомы. В прижизненных книгах Рона указано, что автором книги является ЛРХ, а в последующих уже изменённых, ЛРХ - это товарный знак, а не автор книг.
И помню как к нам приходили церковники типа убеждать встать на "путь истинный" Так мы с ним начали спорить по поводу термина, показываю словарь, а он смотрит в пол и только талдычит, что такое определение термина ему ОТ сказал и всё, им устные данные важнее словаря.
Реальные прижизненные материалы, курсы, книги и одиторы остались ещё на это планете, было бы желание и намерение пройти именно эти материалы
Попробуй в ЦС попросить эти материалы, интересно узнать про результат

[Andrey_$]

Витёк, в том то и дело, что я больше свободен, чем ты. Ты боишься потерять свой Мост и поэтому тобой можно манипулировать. Не Церковью, так Ронсоргом. Скажешь, что имеешь своё собственное мнение и полностью селф-детерминирован? Нет, не забывай про состояние Предательства, в которое так же можешь попасть за свободу мыслей и действий. У вас своя группа, в ней свои порядки и устав. Попробуй повести себя свободно и раскрепощённо в своей группе и тоже окажешься не у дел. Да даже допустим, просто пойти и проверить, а действительно ли Церковь в захвате и что, реально ли там люди такие дураки и ими так жестоко манипулирует Мицкевич? А как быть с тем, чтобы проверить информацию по твоему Ронсоргу? Ты ведь только послушал советы и пламенные речи бывалых. А сам проверил? Собрал свои собственные данные? А вот если задумаешься, начнёшь проверять, копать...! Да ещё ты к тому же успел так продвинуться! Представляешь, какую ты опасность несёшь для твоего Ронсорга? Конечно же, на тебя теперь есть полный "фарш" в виде твоих откровений об овертах и висхолдах, данные по твоему кейсу. Ронсорговцы это знают прекрасно и это может быть пущено в ход в любое время, стоит тебе только что-то не так начать делать, как надо твоей группе. Именно поэтому вы сокращаетесь, боясь поведать свои проступки и преступления и одитируетесь только с близкими и с теми, на кого у вас есть свой компромат.
Витёк, ты что думаешь, я не понимаю такой вещи, почему якобы без освобождения от овертов и висхолдов нет прогресса в кейсе? Конечно! Одитору нужен материал на преклира, чтобы в случае чего можно было ткнуть им и сказать, что на нём технология не сработала, потому что у него оказывается были оверты! А как ты мне объяснишь тот факт, что после прочтения "Сектора 9" и "Шах Планете Земля", полазив по сайтам Ронсорга, я пришёл в Церковь и получил там Очищение и ТУ и Объективы? Причём, в этике уже знали про это. И у меня есть ещё один пример, где человек тоже сталкивался со Свободной Зоной, но тем не менее смог обучиться на Одитора Класса 5 и стать Клиром. На Клира пока не подтвердился, правда. Но человек продвинулся по Мосту. А ты говоришь, что это всё, дело "труба". Я тебе даже так скажу. Вот ты - ОТ11. ОК. Попробуй провести свой собственный эксперимент. Приди в любую другую организацию Ронсорга, в ту, где тебя действительно никто не знает и возможно даже в другом городе. Просто приди и скажи, что заинтересовался и хочешь узнать побольше. И я вот почему-то уверен, что у тебя также найдут аберрации и посоветуют сначала избавиться от своих проступков и утаиваний и стать Клиром.

[Andrey_$]

Анна, рад твоему выступлению! Я уж думал, что Витёк один отдуваться будет. Что касается книг и авторства ЛРХ - это ещё разобраться надо. Вы говорите об оригиналах. А как вы убедились, что это оригиналы? Я видел книги из Ронсорга. Обратите внимание на такой момент - там должна быть указана типография, в которой отпечатывается тираж. Только почему-то это нелегально. А так ничего, копирайтов ЛРХ понаставили, отпечатали в левой типографии и вот тебе оригинал! Ой, кажется я раскрыл одно из преступлений Ронсорга? Так что этим в 20-ке Церкви вы никого не удивите, уверяю вас!
Сейчас я сделаю вам довольно банальное и глупое предложение. Я же предлагаю вам просто собраться и придти в Церковь и самим поинтересоваться, задать самые заковыристые вопросы, принести свои материалы и ткнуть ими, что у вас технология и только у вас. Если всё увиденное и услышанное вас не убедит и никак не заставит задуматься, то вы также уйдёте обратно и будете дальше заниматься тем, чем занимались. Вы же ничего не потеряете, зато хоть узнаете сами лично. Вот Володя Горячев так и сделал. Хотя и пробыл в СЗ довольно внушительное время.

[Бодрый]

Витёк, в том то и дело, что я больше свободен, чем ты. Ты боишься потерять свой Мост и поэтому тобой можно манипулировать. Не Церковью, так Ронсоргом.

Черт, а ты прав!

Попробуй повести себя свободно и раскрепощённо в своей группе и тоже окажешься не у дел.

Понял. Выеживаться больше не буду.

Да даже допустим, просто пойти и проверить, а действительно ли Церковь в захвате и что, реально ли там люди такие дураки и ими так жестоко манипулирует Мицкевич?

Да лучше проверить. Я понял, в Штатах также как и у нас в России, кто чем владеет - публичная информация.

А как быть с тем, чтобы проверить информацию по твоему Ронсоргу?

А, давай проверим. Что проверять будем?

Ты ведь только послушал советы и пламенные речи бывалых.

Пламенные речи в Ронсоргах толкаю только я. Да и то письменно.

Представляешь, какую ты опасность несёшь для твоего Ронсорга?

Нет. Какую?

Конечно же, на тебя теперь есть полный "фарш" в виде твоих откровений об овертах и висхолдах, данные по твоему кейсу.

Ну это не беда. Я сам лично ритуально сжег все свои папки со ступеней
Черт, но ведь могли же быть копии!

Ронсорговцы это знают прекрасно и это может быть пущено в ход в любое время, стоит тебе только что-то не так начать делать, как надо твоей группе.

Мдя, я на крючке. Ты это верно подметил.

А как ты мне объяснишь тот факт, что после прочтения "Сектора 9" и "Шах Планете Земля", полазив по сайтам Ронсорга, я пришёл в Церковь и получил там Очищение и ТУ и Объективы? Причём, в этике уже знали про это.

Мицкевич хватку теряет?

Приди в любую другую организацию Ронсорга, в ту, где тебя действительно никто не знает и возможно даже в другом городе.

Как-нибудь на досуге.

[elenabarmaleevna]

Привет,Andrey_$!
Я была в ЦС с 1991года,когда она называлась просто Центр Дианетики.Кроме Книги1 и семинара по ней у нас ничего не было.Мы одитировались по Дианетике в коодите весьма успешно. Я была внештатником,а мой муж работал в штате уже ЦС 2года. Сомнение наступило довольно рано, хотя никаких формул тогда мы не знали. Просто чуяли враньё,ушли. Мы стояли у истока СЗ. Я давно прошла МОСТ,а агенты ЦС всё звонят,приглашают в церковь зачем-то... Скучают,хотят спасти? Кому МОСТ нужен,идут по нему. Кому нужна Церковь, надеются на она станет идеальной Ну,это как с любым "Богом" : кто-то непосредственно с ним контачит,а другие только через Церковников. И это,видимо,люди разного замеса.

[Andrey_$]

Ребята, я вам так скажу. Если Саентологии нет в Церкви, то её нет нигде. На счёт папок. Витёк, ты их что, всё время с собой везде таскал, пока одитировался? И свидетелей (одиторов) тоже сжёг?
На счёт пламенных речей, ты их с самого основания Ронсорга толкал, когда ещё под стол пешком ходил?
На счёт опасности для Ронсорга, то я так понял, что ты там не последнее место занимаешь. Много что знаешь о внутренней жизнедеятельности и так далее. Разве этого мало? А на счёт проверок, да кто же это позволит, Витёк? Вы же шифруетесь так, что к вам ещё фиг просочишься. Я вообще удивляюсь, как вы собираетесь расширяться и становиться известными (проходить Несуществование в обществе)? У вас ведь нет даже публично открытых мест, куда может придти любой желающий просто так, сам всё узнать. С вами нужно как-то созваниваться, вы потом всё это ещё проверяете по своим линиям. Где у вас хоть один публично открытый адрес, куда можно просто придти без предупреждения (как в Церковь, например)? Вот в Церкви эта информация открыта. Каждый может придти в Саентологическую Церковь Москвы, по адресу: г. Москва, ул. Таганская, дом 9. Вот, например, Владик Кайдаков заходил как-то не так давно. Ну и вы заходите! Не стесняйтесь и ничего не бойтесь!
А про Мицкевича. Я вообще хочу написать в ЦРТ, что у меня такие проблемы теперь из-за прочтения этих книг и пусть помогут как-то разрешить ситуацию. Ещё припишу, что с вами тут пообщался. Сам! По своей инициативе! Что, про Мост в Церкви после этого можно вообще забыть? Если бы это было всё так, то Церковь бы наоборот пряталась от вас, так как любой из вас мог бы придти в Церковь и просто пообщаться там с прихожанами. И по вашей логике их положено было бы снять с линий и закрыть Мост навсегда. Но только на деле, почему-то этого не происходит. Лично я сам параллельно проходил Основы в Церкви и помогал в 20-ке по проектам СЗ. И это уже после ситуации с временным запретом для меня. Или Мицкевич не в курсе?
elenabarmaleevna, я рад за тебя, что были успехи в Церкви! Круто, на самом деле, получить самый чистый, неразбавленный концентрат технологии ЛРХ! В СЗ такого нет. В СЗ и этики такой нет, технология как-то легче осваивается (самогон водой разбавь, тоже меньше вштырит), достижений меньше в кейсе в итоге. Правда, ведь? А по Мосту. Тот кто хочет, его и в Церкви проходят и у кого ресурсы позволяют. Вы конечно можете смеяться и глумиться, но просто смотрите на результаты. Кто и каких расширений добился в итоге. СЗ как была в заднице, так и осталась. У вас нет помещений, открытых для публики. Вас и в обществе-то никто не знает. Только критики и отступники из Церкви. Не будет Церкви, не будет и СЗ. К вам просто никто не пойдёт. Если уж в Церковь не пойдут, то к вам тем более. Это как в другой ветке было про это хорошо сказано. Что СЗ служит своего рода переходным этапом. Человек после Церкви пытается обрести счастье в СЗ. Но потом и оттуда уходит.
Витёк, у тебя самого-то какие планы после завершения Моста? Уйдёшь из Ронсорга или повторно пойдёшь счастье обретать?

[Бодрый]

Ребята, я вам так скажу. Если Саентологии нет в Церкви, то её нет нигде.

Ты истинно верующий.

И свидетелей (одиторов) тоже сжёг?

Ты о чем? Это самые близкие мне люди!

На счёт пламенных речей, ты их с самого основания Ронсорга толкал, когда ещё под стол пешком ходил?

Не, лет пять назад начал, когда вкурил пользу для себя

На счёт опасности для Ронсорга, то я так понял, что ты там не последнее место занимаешь.

Вообще никакого официального места не занимаю. И не стремлюсь, пока своих дел выше крыши. Возможно, попозже.

Я вообще удивляюсь, как вы собираетесь расширяться и становиться известными (проходить Несуществование в обществе)? У вас ведь нет даже публично открытых мест, куда может придти любой желающий просто так, сам всё узнать. С вами нужно как-то созваниваться, вы потом всё это ещё проверяете по своим линиям.

Ты чертовски прав. Я своим всё время говорю о том же.

Каждый может придти в Саентологическую Церковь Москвы, по адресу: г. Москва, ул. Таганская, дом 9. Ну и вы заходите! Не стесняйтесь и ничего не бойтесь!

Я готов прийти и потратить на вашу зобми-шоблу часок другой. Но не бесплатно. Платите мне 20 тысяч рублей за визит и я уделю тебе и твоим хозяевам из 20го отдела 2 часа времени. Сделаем так: вы коллегиально задаете мне 50 вопросов и я задаю вам 50 вопросов. Всё пишем на видео. Я раньше предлагал такой расклад Горячеву, но он сказал, что ему дорого
Скиньтесь, что ли, всей Церковью и мы порадуем друг друга тэтным общением.
Как спросишь у начальства, отпишись.

Я вообще хочу написать в ЦРТ, что у меня такие проблемы теперь из-за прочтения этих книг и пусть помогут как-то разрешить ситуацию. Ещё припишу, что с вами тут пообщался. Сам! По своей инициативе! Что, про Мост в Церкви после этого можно вообще забыть?

Да-да, напиши, вдруг ему не пох

Если бы это было всё так, то Церковь бы наоборот пряталась от вас, так как любой из вас мог бы придти в Церковь и просто пообщаться там с прихожанами. И по вашей логике их положено было бы снять с линий и закрыть Мост навсегда.

Не путай церковную "логику" и разумность.

Вас и в обществе-то никто не знает.

А, все течет, все меняется. Нас уже дохрена кто знает в ЦС и вне нее. Посещаемость этого форума иной раз до 500-800 просмотров в сутки. Не мы же с тобой вдвоем тут накликали.

СЗ как была в заднице, так и осталась.

Вот уж от кого-кого, а от тебя заботы и переживаний не жду. Парься о себе, о профуканном Мосте. Может, тебе в йогу податься? Медитации там всякие?

Не будет Церкви, не будет и СЗ. К вам просто никто не пойдёт

Я бы с удовольствием поглядел, что же будет, когда ЦС ликвидируют. Выживем мы или нет? Мне кажется, выживем.

Витёк, у тебя самого-то какие планы после завершения Моста? Уйдёшь из Ронсорга или повторно пойдёшь счастье обретать?

Хз. Из Ронсорга точно не уйду. С фига ли мне уходить, где я уже получил всё, о чем только мечтал? А это лишь малая часть от возможного. Мне еще пахать и пахать.
Качественное прохождение по Мосту - это колоссальный рост самоопределения и глубокие изменения. Я уже, наверное, раз 5 хотел всё изменить в своей жизни: переехать, заняться чем-нибудь еще, цели меняются... Это из-за отваливающихся кусков кейса.
Ну а планы. Вот подумываю проодитировать Мицкевича и его хозяев, например. Может, перестанут чебя ПЛить, дадут нормально Мост проходить по разумным ценам.

[АннаФ]

Анна, рад твоему выступлению! Я уж думал, что Витёк один отдуваться будет. Что касается книг и авторства ЛРХ - это ещё разобраться надо. Вы говорите об оригиналах. А как вы убедились, что это оригиналы?

Хе-хе, книги прошлого века 50-70-х годов видно по бумаге, по печати, по потрёпанности за столько-то лет. Обложки другие, нарисованы так прикольно. Ты их хотя бы издалека-то видел? Современные обложки и книги совсем другие. Соответственно там и автор реально указан ЛРХ, а не ЦС.

Я видел книги из Ронсорга. Обратите внимание на такой момент - там должна быть указана типография, в которой отпечатывается тираж. Только почему-то это нелегально.

А причём тут книги из Ронсорга и реальные оригинальные книги-раритеты середины прошлого столетия?
У вас в ЦС они ещё хранятся, их можно посмотреть?

А так ничего, копирайтов ЛРХ понаставили, отпечатали в левой типографии и вот тебе оригинал! Ой, кажется я раскрыл одно из преступлений Ронсорга?

Странные у тебя книги "из Ронсорга", нигде там не встречала копирайтов ЛРХ. Укажи хоть в какой книге, поищу.

Так что этим в 20-ке Церкви вы никого не удивите, уверяю вас!
Сейчас я сделаю вам довольно банальное и глупое предложение. Я же предлагаю вам просто собраться и придти в Церковь и самим поинтересоваться, задать самые заковыристые вопросы, принести свои материалы и ткнуть ими, что у вас технология и только у вас.

Действительно банальное, за столько лет уже пытались и ваши и наши, а воз и ныне там.

Если всё увиденное и услышанное вас не убедит и никак не заставит задуматься, то вы также уйдёте обратно и будете дальше заниматься тем, чем занимались. Вы же ничего не потеряете, зато хоть узнаете сами лично. Вот Володя Горячев так и сделал. Хотя и пробыл в СЗ довольно внушительное время.

Забавно, что ты нам всё на какого-то Горячева ссылаешься, из тех кого я за столько лет знаю, никто не ушёл в ЦС.
Вот к нам приходили и приходят, а вот чтобы туда...не видала таких Кто кроме этого Володи-то?
Кстати, покупали книги из ЦС: красотища, эстетика на высоте! Но, увы, изменённые, искажённые, переделанные.

[Andrey_$]

Я не верующий, а практик. Саентология - прикладная религиозная философия. Не вера. Вера - это уже больше фанатизмом каким-то отдаёт в данном случае. Если результатов нет, то нужно найти и искоренить то, из-за чего нет результатов и что-то не сработало. А так можно всю жизнь прождать в вере на то, что когда-то я стану ОТ56 ОТ48!
Про самых близких - это ты в точку! А кому же ты ещё доверишься? А они тебе. Так и ходите потом в задабривании по отношению друг к другу и ждёте, кто быстрее "двинет кони", чтобы свидетелей не осталось. Ваш расклад мне ясен.
На счёт твоего места в Ронсорге я тебя понял. Теперь вряд ли кто-то даст тебе его занять. Если только свой открыть?
А дальше смотрю уже оскорбления пошли (зомби-шобла).
Нет, Витёк, давай так, бесплатно приди. Задай вопросы, запиши на видео. Потом, возможно тебе даже пару сек-чеков в ОХС скостят. Про начальство я тебе уже писал, что я тут сам. Ни перед кем не выслуживаюсь.
Про посещаемость в 500 посетителей в сутки это когда такое было? Странно... Только вот в статистике форума другая информация указана. Тридцатник за сутки самое большее на данный момент. Глянь там в админке, я ничего не путаю?
Про ликвидацию. Так вроде как в Питере давненько организация ликвидирована. Да только работает всё равно. И даже собираются расшириться. Вот как интересно получается! Как же ЦС может быть захвачена агентами, если сами эти агенты, как вы выражаетесь, пытаются запретить всю саентологическую деятельность? На кого рассчитано такое убеждение?
Тебе кажется, что выживете после ликвидации ЦС и запретов? Ох, вряд ли! Тогда уже потом за вас возьмутся. А это уже не ЦС. Там другие люди работают и по другим схемам. Вы же в России, ребятки! Чья это страна?
Про твою судьбу в Ронсорге я так и предполагал. Пройти Мост, получить всё, что хотел и остаться. Нафига? Ты наверное и из магазина не уходишь, купив всё необходимое, пока тебя не вышвырнут? Ну это даже смешно, правда! Витёк, ты для чего пришёл в Саентологию вообще? Ради Саентологии или за какими-то конкретными результатами? Ты либо не получил ничего и не получишь, либо это уже просто какой-то фанатизм и беличьи бега. А зачем там ещё оставаться? В Церкви хоть понятно. Ждать открытия Моста дальше, чтобы потом всё же пройти его и обрести всё, что там обещается и стать свободным. Свободным и от Саентологии также. А у вас? Я знаю, у вас есть там те, кто прошли весь ваш Мост. И что? Чем они заняты теперь в жизни? Так и не освободились? Печально, господа. Печально.

Анна, я видел книги Ронсорга. Я уже писал об этом. И какие они разрисованные, какой толщины и так далее. Держал их в руках даже, не то, что там издалека где-то. Суть не в этом. Это не певоисточник. Это перепечатка. У вас просто даже физически нет всех оригиналов в подлинниках. Возможно, несколько экземпляров каждого издания. И то, вы говорите почти всё. Но не всё. Вот тут-то и кончается ваш путь к свободе. У вас нет всех материалов. Поэтому приходится искать обходные пути и идти по стопам КБР. Отсюда и начинаются всякие "Турбосуслики", "Пилоты" и так далее.
Вы спрашиваете про книги в ЦС, хранятся они или нет? Так придите, посмотрите! Ах нет, лучше не ходите. А то ещё всех нас с Моста поснимают на веки вечные за общение с вами. А про копирайты, у Владика Кайдакова поспрашивайте. Вы, я так понял, в одной организации с ним как раз? Ну вот! Что касается Церковных книг, конечно они другие! Ясен пень! Так где же правда то? Только вот зачем вам такие "искажённые" книги? Ведь это нарушение СДС к тому же.

[Бодрый]

Я не верующий, а практик. Саентология - прикладная религиозная философия. Не вера.

Что ты применил из изученного за последние 15 лет. Саентолог - это тот, кто улучшает мир используя технологию. Так ведь? Что ты сделал?

Вера - это уже больше фанатизмом каким-то отдаёт в данном случае. Если результатов нет, то нужно найти и искоренить то, из-за чего нет результатов и что-то не сработало. А так можно всю жизнь прождать в вере на то, что когда-то я стану ОТ56 ОТ48!

Истину глаголешь. 15 лет под Мостом уже пролетели. Одитировать тебя не хотят.Но ты готов остаток жизни болтаться около церкви, верить, что Мицкевич хороший и ждать. Это вера. Так?
А ты, ведь, не один такой. Вас много. Это и есть:

зомби-шобла

Извини, если грубо. Но прямо и честно. А если политкорректно, то 'глубоко верующие люди". Впрочем, каждый сам определяет свою судьбу.

Нет, Витёк, давай так, бесплатно приди. Задай вопросы, запиши на видео.

Да я уже посещал церквь, когда она еще в Дегунино располагалась. Общался с Еленой Алексеевой или как там её. Она по общественным связям, кажись. Где-то визитка валялась... Потом на следующий день я был приглашен с другом-правозащитником на ваш "праздник" в Измайлово. Это когда ставят фильм, присланный из Лос-Анджелеса, на большом экране и хлопало-заводила подает команду, когда всей толпе нужно радостно изображать энтузиазм. То еще зрелище
Единственное, что как-то скрасило ситуацию, это то, что я был в группе "избранных дорогих гостей" и нам накрыли поляну.
Так что, типо Андрюша, теперь мое время вам обойдется в 20 тыр. Видео о посещении я возьму на память и выложу в сеть.
Бесплатно церковь не заслуживает моего внимания.
Кстати, заметь, никто в Ронсоргах не выставляет мне обвинение в "преступлениях" упомянутые мной выше:
1. Ты там был
2. Ты общался.
А тебя обвиняют и шлют лесом.

Про самых близких - это ты в точку! А кому же ты ещё доверишься? А они тебе. Так и ходите потом в задабривании по отношению друг к другу и ждёте, кто быстрее "двинет кони", чтобы свидетелей не осталось. Ваш расклад мне ясен.

Это у вас такие отношения в церкви? Не выше уровня 1.1 Скрытая враждебность. Мне было бы не комфортно существовать в такой среде. Скорее всего кому-нибудь такому убогому "задабривателю" или "выжидателю чужой смерти" отвесил бы леща и меня объявили бы ПЛом

На счёт твоего места в Ронсорге я тебя понял. Теперь вряд ли кто-то даст тебе его занять.

А не парься, я ж не в церкви. У нас без иерархий и тепленьких местечек. Ты что-нибудь слыхал про отношения на принципах равенства и уважения (АРО). Или ты способен только мыслить категориями Статус-Контроль-Подчинение? Церковь похожа на курятник "клюнь ближнего, нагадь на нижнего"?

Если только свой открыть?

Да, это вполне логично в перспективе открыть свою организацию (миссию). Если не найду игру еще поинтереснее, эффективнее, масштабнее.

Только вот в статистике форума другая информация указана. Тридцатник за сутки самое большее на данный момент.

Смотри Яндекс-метрику:

Так вроде как в Питере давненько организация ликвидирована. Да только работает всё равно. И даже собираются расшириться. Вот как интересно получается!

Да не то слово как интересно! На форуме упоминается. Вот еще про питерских "бороцов с наркотиками из церкви"

Как же ЦС может быть захвачена агентами, если сами эти агенты, как вы выражаетесь, пытаются запретить всю саентологическую деятельность?

Ну а ты пораскинь, что ли мозгами. Церковь захвачена несаентологми в начале 80-х и превращена в дойную корову. Плюс это теперь агент влияния спецслужб США. Церковь собирает компромат и по линии этик-офицеров шантажирует своих верующих. Про Кодекс Одитора слыхал что-нибудь?
Кто её хочет запретить?
1. Правительства и спецслужбы стран не сателлитов США.
2. Подавленные и обесцененные прихожане.
3. Конкурирующие религиозные монстры типа РПЦ.
Для меня вопрос только в том, как бы зачморить Церковь Саентологии как паразитирующую пендосовскую структуру и при этом не тронуть её прихожан, Свободную Зону и, упаси хоспади, саму саентологию как науку исцеления человека.

Вы же в России, ребятки! Чья это страна?

О, да мы хорошо знаем "специфику" полицейского государства. За нас тебе не нужно париться, уже писал об этом.

Про твою судьбу в Ронсорге я так и предполагал. Пройти Мост, получить всё, что хотел и остаться. Нафига?

Ты что-нибудь о Играх с большой буквы слыхал? Вряд ли. Смысл мне тебе что-то в этой связи объяснять. Ты даже на Мост прибор положил. Мы с тобой в разной реальности

В Церкви хоть понятно. Ждать открытия Моста дальше, чтобы потом всё же пройти его и обрести всё, что там обещается и стать свободным.

"Ждать", "обещается" Фанатизм? Вера?

Я знаю, у вас есть там те, кто прошли весь ваш Мост. И что? Чем они заняты теперь в жизни? Так и не освободились? Печально, господа.

За них не парься. Они, в отличие от тебя, Игроки и они в Игре.

У вас просто даже физически нет всех оригиналов в подлинниках. Возможно, несколько экземпляров каждого издания. И то, вы говорите почти всё. Но не всё. Вот тут-то и кончается ваш путь к свободе.

Ну да, если изначальных материалов ЛРХ нет, а то, что есть тотально искажается - это писец технологии и писец свободе. У нас с материалами порядок.

Отсюда и начинаются всякие "Турбосуслики", "Пилоты" и так далее.

Ну конкретно тебе я бы всё-таки порекомендовал в йогу.

[Дмитрий]

Витя, удивляюсь твоему такту и терпению в переписке с "Андреем", панибратская манера общения которого, невероятно смахивает на небезызвестного Владимира Горячева. Человек абсолютно необучен саенто, отсюда все "доводы" и "доказательства" соответствующие. Я тут пару раз общался с более продвинутыми в плане одитинга и обучения членами ЦС, так там всё просто, обмен ссылками и обученный человек сразу понимает, что где сядешь там и слезешь, одной правоты и красивых слов маловато, только БОХСы и ИП до 80г могут что-то доказать или опровергнуть. Естественно ни о каких Фазах и золотых эрах там ни слова нет. Ни о каких изменениях теха, в обход СДС, естественно тоже ничего нет, или как мне последний собеседник из ЦС Владимир сообщил, что они будто-бы есть, но спрятаны и никому не показываются... )) "В чем правда, брат?" У нас в саенто правда в СДС и ссылках от ЛРХ и больше об этом нечего сказать или добавить. Кстати, недавно в конгрессе "Анатомия человеческого духа" лекция "Чем занимается саентология" прочел пророчество ЛРХ о захвате ЦС, дядька невероятно был прозорлив и абсолютно точно предугадал ход вещей.... "И когда я смотрю в будущее, я вижу, что здесь мы имеем дело с материалом, используя который кто-нибудь мог бы получить контроль и власть над человечеством. Поэтому нельзя допустить, чтобы когда-нибудь этот материал стал монопольной собственностью или инструментом в руках горстки людей, что явилось бы угрозой и бедствием для всех остальных"...

[Andrey_$]

Что я применил и что сделал, это останется за кадром этого форума. А про изменение мира правильно. Это не одитинг на кухне только со своими близкими, которым ты можешь доверять всё самое сокровенное. Это работа с обществом. Применение технологии по 3-й и 4-й динамике. У вас этого нет. Ни одного социального проекта. Да что там говорить? К вам придти даже нельзя открыто, в отличие от Церкви. Вить, пойми, я без претензий. Не спорю, в Церкви есть свои недочёты. С той же прослушкой и видеонаблюдением. Этот вопрос я уже поднимал по линии ЦС. Обсуждал. Теперь меня наверное сгноят в этике ЦС за такие вопросы! То, как это приподнесено в прессе, под каким углом,- мы обсуждать не будем. Вас же не трогают пока. Радуйтесь!
Про Мост тоже уже упоминалось. Меня хотят одитировать. Но я так не хочу одитироваться, как хотят они. А раз не хочу, значит ничего никуда не сдвинется, пока этот вопрос не решится. Это разница. А пока какой вывод? Либо идти в Ронсорг, в "Тубосуслик", "Галактический Патруль", в любую другую религию или просто гулять и наслаждаться жизнью дальше, как и до Саентологии. Времени только жаль потерянного (в надежде обрести полную духовную свободу в Саентологии) при таком раскладе.
Витёк, твои извинения приняты. Да, есть и такие, кто просто как зомби-шобла. Но есть и те, кто могут и вопросы позадавать и разобраться попробовать.
А про "Избранность" и поляну ты удивил! Сквирелам, врагам, поляну накрывать??? Да ну???
Про обвинения и посыл меня лесом я тебе ответил чуть выше. Что касается легенды о захвате - это я уже слышал. Красивая легенда. КБР прям сказочник-фантаст! Я тут вижу просто конкуренцию. Тут и раскидывать нечего. Вы же даже между собой грызётесь, одни отступники с другими.
Ты писал про "ждать" и "обещается" - тебе тоже обещается, что по прошествии Моста ты что-то получишь. Или ты знаешь и осознаёшь, что ты получишь? Зачем тогда тебе Мост, если ты итак осознаёшь? Про Игры, как ты пишешь. А в какой они Игре? Что-то не видно, чтобы это как-то отражалось на человечестве. Знаешь, я тоже Игрок в таком случае. И я не положил прибор на Мост. Я просто не парюсь по этому поводу. А на счёт ваших материалов я знаю, какой у вас "порядок". Метод Репитера из Дианетики выкинули, а так ничего, для кухни нормально будет! Витёк, если у вас там так всё стандартно и идеально, почему от вас люди уходят? Где сейчас Володя Горячев? Куда ушёл Олег Матвеев?

[Andrey_$]

Дмитрий, благодарю за комментарий! Ссылки из БОХСов и ИП - это хорошо. А почему им нужно верить? Тем более вашим? Меня пока не убедили, что это так. А БОХСов и ИП я тоже понаписать могу. Даже копирайтов ЛРХ понаставить в них для пущей убедительности в их "оригинальности". Берите выше! Это документы, материал. И этим материалом каждая сторона может манипулировать, как она хочет. Это и есть манипуляции и контроль сознания. Сначала человека убеждают верить в истинность этих и только этих материалов, а потом вертят им, как хотят.

[Бодрый]

Это работа с обществом. Применение технологии по 3-й и 4-й динамике. У вас этого нет. Ни одного социального проекта.

Да, известная тема с волонтерством, суть бесплатно ишачить на церковь. Они под эти "программы" типа борьбы с наркотиками собирают бабло с верующих.
А потом все равно ты оказываешься виноват и должен церкви. Этик-офицер умело тебе это докажет
Хотя в моём случае она (этик-офицер) даже не парилась доказывать. Просто поставила "вилку": или ты заглаживаешь вину или идешь лесом. Я пошел лесом...в Ронсорг Почти сразу же, не через 15 или 30 лет. Мне было нужно позарез. Другим нет.

У вас этого нет. Ни одного социального проекта.

Ты прав. Таких "проектов" по сборам денег у нас нет. Но есть значимые действующие Проекты по линии ОТ. Настолько значимые для оздоровления планеты, что аналогов им просто не может быть. И это всё своими усилиями на своем интересе. Что получают ОТ от своих усилий? Уникальный духовный опыт, о котором ни на каких Флагах или в замке Мицкевича (где он торчит как аутист) даже мечтать не смели. И никто не понтуется...кроме меня на этом форуме

Не спорю, в Церкви есть свои недочёты. С той же прослушкой и видеонаблюдением.

Нет, малыш, это не недочеты. Это преступления!

Меня хотят одитировать. Но я так не хочу одитироваться, как хотят они.

Да, помню. Секчеки в Копенгагене у одитора класса 9 с первоначальным взносом пол ляма.

А пока какой вывод? Либо идти в Ронсорг, в "Тубосуслик", "Галактический Патруль", в любую другую религию или просто гулять и наслаждаться жизнью дальше, как и до Саентологии.

Нужное подчеркнул. Ну или в йогу.

Но есть и те, кто могут и вопросы позадавать и разобраться попробовать.

Зови их сюда. Будем разбираться, пока мне это еще интересно. А то ведь забью на все разъяснения и что вы в своем замешательстве будете делать?

А про "Избранность" и поляну ты удивил! Сквирелам, врагам, поляну накрывать??? Да ну???

За базар отвечаю. Я приходил с правозащитником Массагетовым Андреем Сергеевичем. Спроси у этой Алексеевой.

Вы же даже между собой грызётесь, одни отступники с другими.

Обоснуй. Приведи примеры, чтобы не голословить.

тебе тоже обещается, что по прошествии Моста ты что-то получишь.

Мне никто ничего никогда не обещал. Каждый новый уровень для меня совершенная неожиданность, открытие и по-прохождении глубокие изменения.

Про Игры, как ты пишешь. А в какой они Игре? Что-то не видно, чтобы это как-то отражалось на человечестве.

Я даже не сомневаюсь, что тебе не видно . Под Бруклинским мостом, говорят, темновато, свет туда не проникает.

Метод Репитера из Дианетики выкинули, а так ничего, для кухни нормально будет!

Кто тут посмел утверждать, что Андрюша Доллар не знает теха!?

Витёк, если у вас там так всё стандартно и идеально, почему от вас люди уходят? Где сейчас Володя Горячев? Куда ушёл Олег Матвеев?

Да в том то и дело, что ЛЮДИ от нас не уходят. А раз в 10 лет уплывает то, что никогда не тонет.
Как в твоем примере: наркоман Горячев и скандалист-энтетчик Матвеев. Я ж тебе писал: проблематично получать успехи поверх овертов и висхолдов.

[Andrey_$]

А про волонтёрство это ты напрасно так. Это тебе не на кухне проекты ОТ проводить, в мыслях борясь с высшим руководством ЦС и с другими неугодными. Что, не так? А чем же вы там ещё занимаетесь, взаперти и только со своими ближними?
Про вину и долги Церкви а как ты хотел? Ответственность, братец! Этика, правосудие Церкви. Таковы порядки. Ну не мне тебе объяснять. А у вас даже этого нет. Ваши же верные друзья-товарищи ходят в ЦС, сливают инфу, а вы и носом не ведёте. А зачем? Он там был (у врага). Он общался (инфу слил). Это же не преступления, не предательство (мы же должны отличаться от ЦС,в конце концов). Зато боретесь за то, чтобы к вам ни один "агент" из ЦС не просочился и не дай бог развалил Ронсорг! Скажешь не так? А откуда берётся инфа на сайте "Правда о Свободной Зоне"? ЦС её сама выдумывает? Да только вот Владик Кайдаков сам подтвердил некоторую инфу с того сайта.
Не-а, звать я сюда никого не собираюсь.
Ты пишешь, что приходил к Алексеевой, общался. Она в Церкви работает. До сих пор. Ты говорил, что за общение с вами людям Мост закрывают в ЦС навечно. А она движется. Как так?
Просишь обосновать. А что тут обосновывать? Ты и сам всё давно обосновал. Чьё видео на Ютубе про мошенников с одитингом по Скайпу? А про Турбосусликов посты на форуме?
Ты спрашиваешь "Кто тут посмел утверждать, что Андрюша Доллар не знает теха!?" Так я тебе и сказал! Это уже будет палево вашей "конторы"!
Про ЛЮДЕЙ, как ты пишешь. Матвеев стоял у истоков вашей СЗ в России ещё в 90-х. Нормально так, он для вас столько материалов попёр с отдела переводов ГЦХ, а вы его турнули за "скандал" и "энтету"!!! Браво!